الزمالك بطل القرن العشـرين لقارة أفريقيـا

[الطائر الابيض]

thumb: ncom:

الزمالك بطل القرن العشـرين لقارة أفريقيـا


مع نهاية العام الأخير من القرن العشرين اختار الاتحاد الرياضي لنتائج و احصائيات كرة القدم RSSSF نادي الزمالك المصري كبطلٍ للقرن عن قارة أفريقيـا بعد أن وضعت الهيئة مجموعة من القواعد و القوانين و التي على أساسها صنفت هذه الهيئة أندية القارة خلال القرن الماضي.

اختيـار RSSSF للزمالك جاء من خلال ترتيب البطولات حسب قوتها و كذلك من خلال اعطاء التقدير المناسب لجميع البطولات القارية التي يشترك فيها أبطال القارة برعاية الأتحاد الافريقي لكرة القدم CAF سواء بطولة أبطال أفريقيـا ثم دوري ابطال أفريقيـا و بطولة كأس الكؤوس الأفريقيـة و كأس الاتحاد الأفريقي و كأس السوبر الأفريقي و أخيـراً بطولة كأس الأفروآسيـوية.

الـ RSSSF تعاملت مع تصنيف الأندية الأفريقية بالمبدأ الذي يُصنف من خلاله الابطـال في كل الألعاب الرياضيـة فالنقاط لا تمنـح الا لمن يصل للهدف , و ترتيب الحاصل على البطولة الأقوى يسبق بكل تأكيد الحاصل على البطولة الأضعف كما هو الحال عندما يتم ترتيب الدول في الدورات الأوليمبيـة فإن الدولة الحاصلة على ميداليـة ذهبيـة تأتي في الترتيب قبل الدولة الحاصلة على العديد من الميداليات الفضية و البرونزية طالما لم تحصل على ذهبيـة.

من هنـا استحق الزمالك المصري الحصول على لقب "بطل القرن الأفريقي" بعدما انتهى القرن العشـرين في ظل حصول الزمالك على اربع بطولات لأبطال الدوري في أفريقيـا في القرن العشرين في أعوام 1984 و 1986 و 1993 و 1996 كذلك حصل الزمالك على بطولة كأس الكؤوس مرة واحدة في عام 2000 و فوز الزمالك ببطولة كأس السوبر الافريقي مرتين في القرن العشرين في عامي 1994 و 1997 و أخيـراً حصول الزمالك على بطولة الأفروآسيوية او كما يطلق عليها بطولة نصف الدنيـا عامي 1987 و 1997 ليكون النادي الوحيد بين أندية افريقيا و آسيـا الذي يتمكن من الحصول على هذا اللقب مرتين و لن يستطيع اي نادي ان يعادل هذا الرقم في ظل توقف اقامة هذه البطولة بعد توقف التعاون بين الأتحادين الافريقي و الآسيوي.

هذه الألقاب التي وصل عددها الى تسـع ألقاب قارية بينها اربع ألقاب لأقوى بطولة أفريقية جعلت الزمالك يتصـدر تصنيف أندية أفريقيا بعد ان فشل أي نادي آخر ان يجمع هذه الكوكبـة من البطولات سواء في العدد او القوة حيث تلى الزمالك المصري في التصنيف الأهلي المصري بحصوله على سبع بطولات منهم فقط بطولتين لابطال الدوري عامي 1982 و 1987 و اربعة بطولات لابطال الكؤوس اعوام 1984 و 1985و 1986 و 1993 و بطولة واحده أفراوآسيوي عام 1988 , و من هنا ظهر الفارق الكبير على المستوى القاري بين الزمالك و بقيـة الاندية الأفريقية و قد أهله فوزه بأقوى بطولة افريقية أربع مرات ليحصل على لقب بطل القرن الأفريقي خاصة في ظل تمكنه من الفوز بالعدد الاكبر من البطولات القارية بين أندية القارة.


من هو الاتحاد الرياضي لنتائج و احصائيات كرة القدم ؟

الاتحاد الرياضي لنتائج و احصائيات كرة القدم (RSSSF) هي منظمة مختصة بجميع الاحصائيات عن كرة القدم في العالم تأسست عام 1994.


تهدف المؤسسة لبناء ارشيف كامل عن كل ما يتعلق بكرة القدم في العالم حيث تم تأسيسها في يناير عام 1994 بواسطة ثلاث اعضاء دائمين في وكالة انباء كرة القدم RSS و هم لارس ارهوس و كينت هيدلند و كارل سوكيرمانس و كان اسمها في ذلك الوقت "الاتحاد الرياضي لنتائج و احصائيات كرة القدم بشمال اوروبا" قبل ان يتم تعديله فيما بعد للاتحاد الرياضي لنتائج و احصائيات كرة القدم بعد انضمام اعضاء من جميع دول العالم للمنظمة .
اليوم المنظمة تمتلك عدد ضخم من المساهمين بالاخبار من جميع دول العالم بالاضافة لاطلاق مشروع يتابع عن قرب مسابقة الدوري في ستة دول هي البرازيل و البانيا و رومانيا و النرويج و بولندا و اوروجواي . المنظمة ظلت متحدة مع وكالة انباء كرة القدم RSS لفترة طويلة و تمتلك ارشيف تم تحديثه لاخر مرة في 2003 عن افضل ما نشرته وكالة انباء كرة القدم.

النـظـام المفصل الذي اعتمدت عليـه منظمة RSSSF لترتيب أندية العالم قارياً :


في كل قارة من القارات هناك مجموعة من البطولات التي تُلعب برعاية و بإشراف و بإعتراف الاتحاد القاري و عليه قامت المنظمة بتحديد هذه البطولات لكل قارة من قارات العالم , و عند الحديث عن أفريقيـا فإن المنظمة وجدت ان البطولات التي أُقيمت برعاية الاتحاد الافريقي لكرة القدم CAF هي البطولات التاليـة:
1- بطولة الأندية الابطال و التي تغير اسمها و نظامها عند العام 1996 لتصبح دوري الأبطال الأفريقي
2- بطولة الأندية أبطال الكؤوس
3- بطولة الاتحاد الافريقي
4- بطولة السوبر الأفريقي
5- بطولة الأفروآسيوية و التي توقفت بعد العام 1998 بعد خلافات بين الاتحادين الأفريقي و الآسيوي.

و على أساس هذه البطولات تم تصنيف الأندية بنظامين بحيث يدخل في النظام الأول قوة البطولات حسب الترتيب المذكور سابقا و في النظام الثاني حسب مجموع البطولات التي أحرزها كل نادي و في كلا النظامين حصد الزمالك بقوة اللقب بعد حصوله كما أسلفنـا على البطولة الأقوى ابطال الدوري أربع مرات و بعد تمكنه من جمع تسع ألقاب قارية و هو العدد الأكبر بين أندية القارة.

و كما نشاهد فإن التصنيف كان منطقياً من خلال تمييزه للأندية الفائزة بالبطولات الأقوى فلم يعامل الأندية الفائزة بأبطال الكؤوس معاملة الاندية الفائزة بأبطال الدوري لأن هذا المنطق السائر في كل العالم حيث ان بطل الدوري دائما هو الاقوى لانها البطولة الاصعب و الأقوى.

متابعة الإعلام المصري لهذا الإختيـار:

للأسف و كما هي العادة في مصـر لم يتحمس الإعلام المصري لهذا الإختيـار بل تجاهله تماما كبـار النقاد المصريين و البرامج الرياضيـة و ذلك لأن التصنيف جاء على عكس ميولهم و اخرج الأهلي المصري ثانيـاً في التصنيف و في المقابل دأب الإعلام المصري بمختلف أسماءه على تسليط الضوء فقط على تصنيفالاتحاد الأفريقي لبطل القرن و الذي أتى بنادى الأهلي المصري بطلا للقرن بناء على معايير و قواعد معينه سوف نعرضها فيما بعد, و لم يتحرك من الإعلام المصري سوى قلمٌ واحد هو قلم الأستــاذ الناقـد فتحي سنـد في عموده الاسبـوعي في جريدة أخبــار الرياضة و كتب تحت عنـوان "و الفيفـا تعطي الزمالك لقب بطل القرن" و كتب الأستـاذ فتحي ليـوضح ان منظمة RSSSF اختارت الزمالك بطلاً للقرن الأفريقي و أوضح يومها الاستاذ فتحي أنه علم بهذه المعلومة من أعضاء مجلس إدارة الزمالك و بعدما تحقق من الأمر بادر الى كتابة ذلك في أخبـار الرياضة.


طريـقة اختيـار النادي بطل القـرن في الإتحـاد الأفريقي لكرة القدم CAF :

لقد خرج الإتحاد الأفريقي لكرة القدم بين ليلة و ضحاها عام 1992 بنظام معين لتصنيف الأنديـة الأفريقية و على أساسـه اختـار بطل القرن في نهاية القرن العشرين أي بعد ثمان أعوام من وضع النظـام, و دون اي معرفة مسبقة من الأندية و الاعلام التابعين للـCAF , استقر الرأي في الـCAF أن يكون التصنيف مبنيـاً على اعطـاء الأندية لنقاط معينة على كل بطولة أو انجاز يحققه النادي حتى لو كان الإنجاز هو الصعـود لدور الثمـانيـة في أي بطولة من البطولات الأفريقيـة, و خرجت القواعد بالشكـل التالي :

أولاً: بطولة أبطال الدوري (1964-1996)

1- يحصل الفريق البطل على أربع "4" نقاط عن كل بطولة يحصدها.
2- يحصل الفريق الوصيف على ثلاث "3" نقاط عن كل مرة يصل فيها للنهائي و يخسـره
3- يحصل الفريق الذي يخرج من دور الاربعة "الـنصف نهائي" على نقطتين.
4- يحصل الفريق الذي يخرج من دور الثمانية"ربع النهائي" على نقطة واحدة.

ثانيـاً: دوري أبطال أفريقيـا ( 1997- 2000)

1- يحصل الفريق البطل على خمس "5" نقاط عن كل بطولة يحصدها.
2- يحصل الفريق الوصيف على أربـع "4" نقاط عن كل مرة يصل فيها للنهائي و يخسـره
3- يحصل الفريق الذي يحصل على المركز الثـاني في دوري المجموعات على ثلاث "3" نقاط.
4- يحصل الفريق يحصل على المراكز الثالث و الرابع في دوري المجموعات على نقطة واحدة.

جدير بالذكر ان هذه البطولة في الأعوام ما بين 1997 و 2000 كانت تلعب في دوور الثمانية بنظام الدوري على مجموعتين و يصعد الأول من كل مجموعة للمباراة النهائية مباشره و بالتالي كان دور الثمانية في هذه البطولة بمثابة قبل النهائي .

ثالثـاً : أبطـال الكؤوس (1975-2000)

1- يحصل الفريق البطل على أربع "4" نقاط عن كل بطولة يحصدها.
2- يحصل الفريق الوصيف على ثلاث "3" نقاط عن كل مرة يصل فيها للنهائي و يخسـره
3- يحصل الفريق الذي يخرج من دور الاربعة "الـنصف نهائي" على نقطتين.
4- يحصل الفريق الذي يخرج من دور الثمانية"ربع النهائي" على نقطة واحدة.

رابعـاً : بطولة الاتحاد الافريقي ( 1992-2000)

1- يحصل الفريق البطل على أربع "4" نقاط عن كل بطولة يحصدها.
2- يحصل الفريق الوصيف على ثلاث "3" نقاط عن كل مرة يصل فيها للنهائي و يخسـره
3- يحصل الفريق الذي يخرج من دور الاربعة "الـنصف نهائي" على نقطتين.
4- يحصل الفريق الذي يخرج من دور الثمانية"ربع النهائي" على نقطة واحدة.


خامسـاً : بطولة السـوبر الأفريقي (1992-2000)

و فيها يحصل الفريق الفائـز على نقطة واحـدة بينما لا يحصل الخاسـر على أي نقطة.

سـادسـا: بطولة الأفروآسيويـة ( 1986-1998)

هذه البطولة لم يعطِ الاتحاد الأفريقي للفائز بها أي نقاط في التصنيف.


تصنيف النقاط أكثـر عدلاً من تصنيف عدد البطـولات و لكن :

دعونا نتفق ان تصنيف الأندية او المنتخبـات تبعاً للنقاط بحيث يؤخذ في الاعتبـار نتائج المشاركات السابقـة للأندية في البطولات الافريقية المختلفة يعتبر أمر جيـد بل كان يمكن اعتبارا اكثر عدلا من نظام منظمة RSSSF او حتى النظام الذي اعتمد عليه الفيفا في اختيـار ريال مدريد مثلا فلا شك اطلاقاً ان تصنيف الأندية حسب عدد البطولات فقط سيكون ظالما لأأندية أخرى كثيره لم توفق لاحراز الألقاب لكنها أجادت و قدمت مستويات و نتائج مميزة في البطولات الافريقيـة .. لهذا نكرر ان نظام الكاف كان من الممكن ان يكون هو النظام والتصنيف الامثل لولا الظلم البين الذى انطوت عليه تفاصيـل هذا النظـام من حيث احتساب النقاط بشـكل لا يضع تمييـزاً واضحـاً و حقيقيـاً بين الفائز باللقب و بين الفريق الخارج من قبل النهائي فهذا بالتأكيد عيب واضح في النظـام , كذلك التمييز الذي اوجده النظام بين البطولات ذاتـهــا التي لعبت قبل 1997 و البطولات التي لعبت بعد ذلك ليصبح وصيف البطولات التاليه لهذه السنـة يسـاوي بطل البطولات السابقة لهذه السنـة فهذا ظلم و عيب واضح ,كذلك تعمد النظام فيالمساواة النقاط بين بطل ابطال الدوري و بطل ابطال الكأس و بطل بطولة الاتحاد الافريقي رغم تفاوت مستويات البطولات الثلاث بشكل واضح فهذا ظلم بيّن وصريح ...

ومن هنا يتضح ان اعتراضنا على تصنيف الاتحاد الافريقي ليس على الاسلوب الذي اختاره من خلال احتساب النقاط بدلا من احتساب عدد البطولات فقط و لكن اعتراضنا ينصب على الطريقة التى تم بها تفصيل النقاط تفصيلا لتأتى على مقاس ناد بعينه و تظلم في المقابل الكثير من الأندية الافريقية وعلى رأسها نادي الزمالك بطل القرن الحقيقي

و الآن لكي تصل الفكرة بشكل أكثـر وضوحـاً هذه بعض الثغرات الواضحـة في النظام الذي اعتمد عليـه الاتحاد الأفريقـي ...


الثغـرات الواضحـة في طريقة اختيـار الكاف لبطل القـرن:

هناك العديد من الثغرات التي تظهر لمن يشاهد النظام الذي اعتمد عليه الكاف لتصنيف الأندية الأفريقيـة و اعطـاء لقب بطل القرن و هذه أهمها :

أولاً: ساوى النـظام بين النادي الفائز ببطولة بطل الأبطال و بطولتي بطل كأس الكؤوس و كأس الاتحاد:

و هذا أمر غير مسبوق في عالم التصنيف الرياضي الدولي , فلم يحدث من قبل ان تم اعتبار الفريق الفائز ببطولة أبطال الدوري مثله مثل الفريق الفائز ببطولة كأس ابطال الكؤوس أو كأس الاتحاد حيث ان قوة البطولات مختلفة تماما سواء من خلال عدد المباريات , قوة الأندية المشاركة , تقارب المستويات , نوعية الأندية التي تشارك في كل بطولة , فهل يعقل ان نساوي بين فريق هو الأول على كل الأندية التي فازت بالدوري المحلي في بلادها و ان نجعله تماماً مثل الفريق الفائز على كل الاندية التي حصلت على الترتيب الثالث و الرابع و الخامس في الدوري المحلي لبلادها ؟! او كالفريق الفائز ببطولة الكأس في بلاده ؟! بكل تأكيد كانت هذه ثغرة واضحة جداً في هذا التصنيف و هي ثغرة اعطت نقاط لاندية لا تستحقها و بالتالي ارتفع ترتيبها في التصنيف دون وجه حق.

ثانيـاً: تجـاهل التصنيف اعطاء أي نقاط للفريق الفائز ببطولة الأفروآسيوي:

هذه البطولة التي أقيمت تحت رعاية الاتحادين الافريقي و الآسيوي و على مدار 13 عاماً بين الفائز ببطولة أبطال الدوري في القارتين , و الفائز في اللقاء يتوج بطلاً على نصف العالم تقريبـاً تجاهل التصنيف اعطاء البطل فيها أي نقاط رغم انها على الاقل تعتبر أقوى من بطولة السوبر الأفريقي و التي تقام بين الفائز ببطولة أبطال الدوري و بطولة أبطال الكأس , و هذه الثغرة حرمت نادياً مثل الزمالك من نقاط اكيـده كانت ستمنحه الفارق عن البقيـة في ظل تفوقه على جميع الفائزين ببطولة.

ثالـثاً: من يحصل على المركز الثاني في مجموعته مرتين يساوي البطل و يتفوق على الوصيف:

ففي بطولة دوري الأبطال اعطى التصنيف نقطتين للفريق الحاصل على الترتيب الثاني و هو فريق يودع البطولة بينما اعطى اربع نقاط للبطل , أي ان فريقاً يحصل في مرتين على ترتيب الثاني و يخرج من البطولة سيساوى انجاز الفريق الذي أحرز اللقب و هي ثغرة بشعة و غريبة للغاية خاصة انه سيكون أيضاً اعلى من الوصيف.

رابعاً: الفريق الخاسر في دور الاربعة من اضعف البطولات يحصد نقاط مثل بطل الأبطال:

ففي بطولة مثل كأس الاتحاد و التي يتنافس فيها الاندية الحاصلة على المراكز من الثالث للخامس في البطولات المحلية اذا خرج اي نادي من الدور قبل النهائي مرتين يحصد اربع نقاط مساوية للفريق الذي يحصد لقب بطل الابطال الافريقي, و هذه ثغرة غريبة و مفزعة و ظالمة في حق الأندية الأبطال.

كانت هذه أبرز الثغرات التي يتسع الوقت لذكرها في النظام الذي اعتمد عليه الاتحاد الافريقي لكرة القدم CAF لتصنيف الأندية الأفريقية.

 

[الطائر الابيض]

نظام اختيار الاتحاد الأفريقي CAF بطل القـرن على مستوى الدول:

في الوقت ذاته الذي اختار فيه الكاف النادي بطل القرن قام بإختيـار الدولة بطلة القـرن الأفريقي و كان التصنيف يعتمد على ما يحققه المنتخبات في كأس الأمم بالإضـافـة الى مشوار المنتخبات في تصفيـات كأس العالم و نتائجهم في كؤوس العالم التي يصعدون لها و من هنـا تمكن منتخب الكاميرون من حصـد اللقب في ظل فوز الكاميرون بكأس الأمم ثلاث مرات خلال القرن العشـرين و صعوده لكأس العالم اربعة مرات خلال القرن العشرين أعوام 1998,1994,1990,1982 و بذلك تفوقت الكاميرون على كل دول القاره حيث لم يتمكن منتخباً افريقيا اخراً من التفوق عليها في مجموع مرات الفوز بكأس الامم و بالصعود لكأس العالم فالمنتخب المصري صعد لكأس العالم مرتين و حصد كأس الأمم خلال القرن العشرين اربع مرات , و المنتخب النيجيري فاز مرتين بكأس أفريقيـا و صعد لكأس العالم خلال القرن العشرين مرتين أعوام 1994 و 1998.

النظـام ذاته الذي اعتمد عليه الاتحاد الأفريقي لاختيار الدولة بطلة القرن الأفريقي لم يضع اي تمييز بين بطولة كأس الأمم الأفريقية التي اقيمت عام 1957 بمشاركة ثلاث دول هم مصر و السودان و أثيوبيا و بين كأس الأمم التي اقيمت بعد ذلك في عام 1998 او 2000 بمشاركة ستة عشر "16" منتخبـاً و اعتبرهما متساويتين بينما على الجانب الآخر اعتبر ان بطولات ابطال الدوري الأفريقي التي أقيمت قبل العام 1997 بمشاركة لا تقل عن 32 بطلاً يمثلون 32 دولة أفريقية اقل في المستوى من البطولات التي اقيمت بعد 1997 و التي سميت دوري الابطال و أعطت للبطل فيها فارقاً في النقاط غير مبرر.

كما أن النظام لم يمنح المنتخب الذي صعد لنهائيات كأس العالم 1934 نقاطاً أقل من ذلك المنتخب الذي صعد لنهائيات 1998 بل ساوى بينهما بينما النظام الخاص بالأندية اعطى لتلك الأندية التي فازت او شاركت في البطولات الأفريقيـة قبل 1997 نقاطاً أقل و هذا امر ظلم تلك الأنديـة التي حققت انتصارات كبيره في الفتره ما قبل 1997 .


كيف اختار الاتحاد الدولي لكرة القدم FIFA ريال مدريد كبطل القرن على العالم ؟

لقد اعتمد الفيفا في تصنيفه لريال مدريد الاسباني بطلاً للقرن على مستوى العالم و كذلك فى تصنيفه لاندية العالم على عدد البطولات القارية التي حصدها كل نادي على مستوى قارته و التي تقام باعتراف من الاتحادات القارية و تحت رعاية الفيفا مع مراعاة قوة البطولة فالنادي الذي أحرز بطولة كأس الاتحاد الاوروبي مثلا 10 مرات لا يسبق النادي الذي احرز بطولة أبطال أوروبا مرة واحده لانه لا يمكن ان تتم المساواة بين قوة البطولتين و من هنا حصد ريال مدريد اللقب الغالي في ظل تمكنه من حصد ثمان بطولات ابطال الدوري و هو رقم لم يتمكن اي نادي اخر على العالم من ان يحصد هذا الرقم على مستوى قارته , و كما نشاهد فلم يقم الفيفا بصناعة قانون مفصل بطريقة غريبة و ظالمة للاندية الاخرى ومخالفة لكل الاعراف المأخوذ بها حتى يأتى اللقب على مقاس ناد بعينه .


لهذا ولأن الحق لا يسقط بالتقادم كانت لنا هذه الوقفـة:

قد يتسائل كثيرون لماذا نعود اليـوم في Zamalek.Tv لنتحدث عن اختيـار بطل القرن و نتحدث عن اختيارات مختلفة خاصة ان الحدث فات عليه سبع سنوات , نقول و بالله التوفيـق لا يعني ان سكوت صاحب الحق عن حقه لفترة من الزمن ان حقه هذا قد ضاع , و لأن سنة الحياة بأحداثها و تاريخها تؤكد انه لا يضيع حق وراءه مطالب و انه لا يضيع حق حتى و لو طوته السنين.

لان الاعلام المصري سكت عن قول الحقيقة و لأن مسئولي الزمالك في تلك الفترة سكتوا عن طلب حق النادي و لان الاعلام المصري لا يزال يحاول جاهداً بل يكاد يكون قد نجح في ان يُنسى الناس جميـعاً قصة اختيـار بطل القرن افريقيـاً كان لابد ان نقوم بدورنا اتجاه نادينا و اتجاه جماهير نادينا و اتجاه الاجيال القادمه من توثيق هذا الأمر و من تذكير الناس كلها بما حدث و تذكيرهم بأن الزمالك تم اختياره بطلاً للقرن الافريقي من منظمة معترف بها من الفيفا و يسعد الاعلام المصري الآن بها و بتصنيفها الشهري و يتسابق الصحفيون الرياضيون و النقاد على نشر اخبارها خاصة ما يتعلق بها بالنادي الاهلي المصري فكانت هذه الفتره هي الانسب التي نذكر فيها العالم اجمع بان الزمالك هو بطل القرن الافريقي.

فالحق لا يسقط بالتقادم , و الاجيال القادمة للزمالك من حقها ان تعرف ماذا حدث و من هو بطل القرن الحقيقي بالأرقام و النتائج و المنطق !!!


روابط متعلقة بالموضـوع :

1) الموقع الألكتروني لـ الاتحاد الرياضي لنتائج و احصائيات كرة القدم RSSSF
http://www.rsssf.com/

2) الرابط الذي يوضح ترتيب الأندية الأفريقية تبعاً لمنظمة RSSSF و الذي يتم تعديله بشكل مستمر و يوضح الان بعد سبع سنوات على انتهاء القرن ان الاهلي تمكن اخيراً من معادلة الزمالك في عدد البطولات القارية و بالتالي اعتباره الاول و لكن هذا بعد ان تم اضافة ثلاث بطولات دوري ابطال أفريقيا و ثلاث بطولات كأس السـوبر الافريقي اي بعد حصول الاهلي على ست بطولات ...
http://www.rsssf.com/miscellaneous/torre-afr-best.html

 

[mmortega2002]

مبروك للزمالك اللقب​

 

[الطائر الابيض]

مبروك للزمالك اللقب​

الله يبارك فيك ............. عقبالكم يارب يلاا شدو حيلكم وان شاااء الله اتنولوها

ايوا كده تعجبني اشكرك علي الروح اللي عندك ............

 

[*silence]

الموضوع قتل بحثا من قبل وأثبت بالدليل القاطع أن الأهلي هو البطل الحقيقي للقرن العشرين وأن الموقع Rsssf لم يصنف أبدا الزمالك لا من قريب ولا من بعيد كنادي قرن إنما صنف الأندية بحسب عدد البطولات في اللحظة التى يحدثون فيها التصنيف مع طبعا وضع في الإعتبار تصنيفهم الخاص في قوى البطولات كأن يصنفوا البطولة الأفرو أسيوية أقوى مثلا من البطولة الأفريقية للكؤوس !!!

الإتحاد الأوروبي نفسه هو من أخترع النظام الذي مشى عليه الكاف , أما مسألة عدم إحتساب النقاط أثناء المشوار عندما لا يفوز النادي بالبطولة فهذا أحد الأراء لكن وجوده أحسن من عدمه لماذا لأنه يبين حقيقية كل نادي في مشوار طويل لدوري عمره قرن وليس سنة أو إثنين كما أن الإتحاد الأوروبي أستخدم هذه القاعدة في نظامه وهي تحقق عدلا أكبر وعشان الزملكاوية يفهموا الموضوع صح نديهم مثال صغير بطالب المرحلة الثانوية اللي جاب في سنة تانية مجموع 100% وجيه في تالتة جاب 50 % فيكون متوسط مجموعه النهائي اللي بيحاسب وبيدخلوه بيه الكلية هو 75% أما الطالب اللي جاب 90% في تانية و 85% في تالتة فمتوسطه 87.5% أى أعلى من الطالب الأول فهذا هو التصنيف لكن ليس على سنتين لكن على تاريخ البطولات كلها وبالتالي مع هذا المبدأ الأكثر عدالة يتضح من الأفضل .

كما أن ملحوظة أخرى يجب أن توضع في الحسبان أن الزمالك شارك 7 مرات بديلا عن الأهلي الذي رفض الإشتراك في البطولات الأفريقية لظروف مختلفة وهذه نقطة لم توضع في الحسبان لكن أقله تقنع الزملكاوية إن الزمالك وصل للمركز التاني بفضل هذه الإشتراكات التى لولاها للابما كان في المركز الرابع

 

[emadalzouk]

الموضوع قتل بحثا من قبل وأثبت بالدليل القاطع أن الأهلي هو البطل الحقيقي للقرن العشرين وأن الموقع Rsssf لم يصنف أبدا الزمالك لا من قريب ولا من بعيد كنادي قرن إنما صنف الأندية بحسب عدد البطولات في اللحظة التى يحدثون فيها التصنيف مع طبعا وضع في الإعتبار تصنيفهم الخاص في قوى البطولات كأن يصنفوا البطولة الأفرو أسيوية أقوى مثلا من البطولة الأفريقية للكؤوس !!!

الإتحاد الأوروبي نفسه هو من أخترع النظام الذي مشى عليه الكاف , أما مسألة عدم إحتساب النقاط أثناء المشوار عندما لا يفوز النادي بالبطولة فهذا أحد الأراء لكن وجوده أحسن من عدمه لماذا لأنه يبين حقيقية كل نادي في مشوار طويل لدوري عمره قرن وليس سنة أو إثنين كما أن الإتحاد الأوروبي أستخدم هذه القاعدة في نظامه وهي تحقق عدلا أكبر وعشان الزملكاوية يفهموا الموضوع صح نديهم مثال صغير بطالب المرحلة الثانوية اللي جاب في سنة تانية مجموع 100% وجيه في تالتة جاب 50 % فيكون متوسط مجموعه النهائي اللي بيحاسب وبيدخلوه بيه الكلية هو 75% أما الطالب اللي جاب 90% في تانية و 85% في تالتة فمتوسطه 87.5% أى أعلى من الطالب الأول فهذا هو التصنيف لكن ليس على سنتين لكن على تاريخ البطولات كلها وبالتالي مع هذا المبدأ الأكثر عدالة يتضح من الأفضل .

كما أن ملحوظة أخرى يجب أن توضع في الحسبان أن الزمالك شارك 7 مرات بديلا عن الأهلي الذي رفض الإشتراك في البطولات الأفريقية لظروف مختلفة وهذه نقطة لم توضع في الحسبان لكن أقله تقنع الزملكاوية إن الزمالك وصل للمركز التاني بفضل هذه الإشتراكات التى لولاها للابما كان في المركز الرابع

اهلا طائر مثلا فى هذا المسلسل على فكرة فكرة انا مش بحب اتكلم فى موضوع بطل القرن ده كتير ولكن زى ما انت شايف والرد هنا للاخ silence مقنع ومفيد و مش عارف انت اهم نظام الثانوية العامة هنا فى مصر ولا لا واكيد فى فلسطين الحبيبة والتى اسال الله ان يفك اسرها من اليهود عليهم لعنة الله اكيد يطبق مثل هذا النظام واله المستعان​

 

[zamalekwebas]

اهلا طائر مثلا فى هذا المسلسل على فكرة فكرة انا مش بحب اتكلم فى موضوع بطل القرن ده كتير ولكن زى ما انت شايف والرد هنا للاخ silence مقنع ومفيد و مش عارف انت اهم نظام الثانوية العامة هنا فى مصر ولا لا واكيد فى فلسطين الحبيبة والتى اسال الله ان يفك اسرها من اليهود عليهم لعنة الله اكيد يطبق مثل هذا النظام واله المستعان​

فين الاقناع يا ريس بس

الدنيا كلها بتحسب بطريقة و الكاف حسب بطريقة تانية خالص واظن انا كتبت موضوع عن طريقة حساب البطولات في كل القارات و الاتحادات الاهلية والقارية و العالمية

دليل سرقة لقب القرن

 

[zamalekwebas]

الموضوع قتل بحثا من قبل وأثبت بالدليل القاطع أن الأهلي هو البطل الحقيقي للقرن العشرين وأن الموقع Rsssf لم يصنف أبدا الزمالك لا من قريب ولا من بعيد كنادي قرن إنما صنف الأندية بحسب عدد البطولات في اللحظة التى يحدثون فيها التصنيف مع طبعا وضع في الإعتبار تصنيفهم الخاص في قوى البطولات كأن يصنفوا البطولة الأفرو أسيوية أقوى مثلا من البطولة الأفريقية للكؤوس !!!

الإتحاد الأوروبي نفسه هو من أخترع النظام الذي مشى عليه الكاف , أما مسألة عدم إحتساب النقاط أثناء المشوار عندما لا يفوز النادي بالبطولة فهذا أحد الأراء لكن وجوده أحسن من عدمه لماذا لأنه يبين حقيقية كل نادي في مشوار طويل لدوري عمره قرن وليس سنة أو إثنين كما أن الإتحاد الأوروبي أستخدم هذه القاعدة في نظامه وهي تحقق عدلا أكبر وعشان الزملكاوية يفهموا الموضوع صح نديهم مثال صغير بطالب المرحلة الثانوية اللي جاب في سنة تانية مجموع 100% وجيه في تالتة جاب 50 % فيكون متوسط مجموعه النهائي اللي بيحاسب وبيدخلوه بيه الكلية هو 75% أما الطالب اللي جاب 90% في تانية و 85% في تالتة فمتوسطه 87.5% أى أعلى من الطالب الأول فهذا هو التصنيف لكن ليس على سنتين لكن على تاريخ البطولات كلها وبالتالي مع هذا المبدأ الأكثر عدالة يتضح من الأفضل .

كما أن ملحوظة أخرى يجب أن توضع في الحسبان أن الزمالك شارك 7 مرات بديلا عن الأهلي الذي رفض الإشتراك في البطولات الأفريقية لظروف مختلفة وهذه نقطة لم توضع في الحسبان لكن أقله تقنع الزملكاوية إن الزمالك وصل للمركز التاني بفضل هذه الإشتراكات التى لولاها للابما كان في المركز الرابع

يعنى انت راجل محترم ومتعلم اكيد واظن معاك مؤهل عالي
ما رأيك لو انت اخدت البكالوريوس من اول سنة و حققت من بعده دراسات عليا واتى صديقك ليرسب 10 مرات في السنة النهائية ولم يحصل علي المؤهل وتم تعيينه في وظيفه كنت انت الاحق بها والسبب انه وصل للامتحان النهائي 10 مرات وانت مرة واحدة فقط

عندك كل التصنيفات القارية و الدولية والاوليمبية تثبت ان الزمالك البطل الحقيق لافريقيا القرن الماضي

كيف لنادي تساوي امس فقط مع الزمالك يكون هو بطل الأرن

وانت قتلت الموضوع بحث امتى يعنى وفين اثباتك ولا حضرتك متخيل ان كلمة قتلنا الموضوع بحثنا هتخوفنا ومش هنسأل فين الدليل

اما النقاش بموضوعية و ادلة واما لا نريد كلام مرسل بدون دليل

 

[zamalekwebas]

اه علي فكرة للعضو المحترم الذي قتل الموضوع بحثا وأثبت بالدليل القاطع أن الأهلي هو البطل الحقيقي للقرن العشرين وأن الموقع Rsssf لم يصنف أبدا الزمالك لا من قريب ولا من بعيد كنادي قرن لك منى صورة من موقع rsssf وقت اعلان نادي القرن الافريقي

وكمان مكتوب فوق best club of africa والترجمة بتاعتها واضحة جدا وانا واثق انك فهمتها

 

[*silence]

إسلوبك المتهكم يدل على ضعف كبير , ولكن يبدوا أنك تحاول تطويع الموقع ليخدم هدفا ليس بحقيقيا كأن تأتي بتصنيف عام 2000 كدليل بأن الموقع قال أن الزمالك نادي القرن وهو لم يحدث وناخد الدلائل من كلامك على عدم صحة ذلك جبتلي موقع التصنيف وهو موقع واحد من عدة مواقع كتير بتصنف مثل الموقع الرسمي للإتحاد الدولي IFFHS وقلتلي الدنيا كلها بتصنف بطريقة والكاف بطريقة وأهو محدش عارف في الزحمة بيحصل إيه .....

أحب أترجملك بالإنجليزي نادي القرن تتكتب إزاي كالأتي :

The club of the century

أما حضرتك بتقولي إن جملة The Best Club Of Africa معناها نادي القرن و اللي بالمناسبة معناها أحسن نادي أفريقي وحسب أنها موجودة على طول فمعناها أحسن نادي أفريقي حتى لحظة التصنيف و هي مكتوبة على طول في الصفحة http://www.rsssf.com/miscellaneous/torre-afr-best.html واللي بيتصدرها الأهلي فهل ده معناه إن الموقع أعلن النادي الأهلي بطل القرن.....:ra: :ra:

لما نتكلم بموضوعية بنقول الموقع لم يصنف الزمالك بطلا للقرن الأفريقي هذا صحيح لأنه لم يعلنها أبدا كما أن الإتحادات القارية هي التى تعلن الأندية الفائزة باللقب في قاراتها , أما إنت يا راجل ياطيب بتجيبلنا أدلة مطوعة و ممطلة ممكن ينضحك بيها على ناس كتير لكن مش ناس عارفة الأمور بتمشي إزاي , وعشان أعرفك كمان حاجة الزمالك لم يلقب من أى هيئة رسمية دولية بلقب القرن حتى الفيفا موقعه له أرشيف عمره عشرات السنين لو بحثت فيه عن الزمالك ستجده لم يحظى بهذا الشرف ولو بحثت عن الأهلي ستجد العديد من أخباره على الموقع تلقبه ببطل القرن منذ 2001 وإنت طالع .....

ثانيا إذا كنت مش عايز كلام مرسل بدون دليل وهذا الذي إرتكبته أنت في موضوعك المطوع فمن فضلك يمكنك نشر مواضيعك في مواقع الزملكاوية هناك هتلاقي ناس كتير طيبة ممكن يصدقوا مثل هذه المواضيع ويهللوا دون أن يجادلوا ولا يفكروا .......

أنا عايز بقى أوريك حاجة أحلى شوف الصفحة الخاصة بالأهلي على موقع الفيفا وهي تلقبه بنادي القرن وتتغزل في إنجازاته أيضا وبكل فخر الزمالك مالوش سطر خاص في موقع الفيفا ينصف كلامك الغريب جدا ده واللينك قادم ....

http://www.fifa.com/en/PrinterFriendly/0,3704,CWC2006EQ5-CWC-2006,00.html

عموما يا عم زمالك ياطيب الخلاف لايفسد ود ومنتظرين ردك عل وعسى نستفيد أو تتأكد حقائق أو تنتفي حقائق.

سلام

 

[*silence]

بالمناسبة أنت حاولت تستخدم عامل تطويل الزمن كسقوط طالب 10 سنوات وإنت أخدته مرة واحدة كلام يعني مش عارف أقولك فيه إيه , 10 سنوات بالنسبة لقرن يعني 0.1 وإذا كان الزمالك لم يحضر أساسا بل ويتغيب فهذا أفشل من الذي حضر ولم يكمل الـ 100% والأرقام لاتكذب ومثال اللي جبتهولك لا يكذب لأن الأرقام لاتتجمل أو مش اهلوية هي كمان وشوف بقى الزمالك غاب كام سنة مش 10 يمكن 35 :ra:

 

[zamalekwebas]

بالمناسبة أنت حاولت تستخدم عامل تطويل الزمن كسقوط طالب 10 سنوات وإنت أخدته مرة واحدة كلام يعني مش عارف أقولك فيه إيه , 10 سنوات بالنسبة لقرن يعني 0.1 وإذا كان الزمالك لم يحضر أساسا بل ويتغيب فهذا أفشل من الذي حضر ولم يكمل الـ 100% والأرقام لاتكذب ومثال اللي جبتهولك لا يكذب لأن الأرقام لاتتجمل أو مش اهلوية هي كمان وشوف بقى الزمالك غاب كام سنة مش 10 يمكن 35 :ra:

اظن انت كاهلاوي مش فاهمنى ولا عمرك هتفهمنى

اجيب لك مثال تانى يا نجم

هل لو اخد فريق ما المركز الثانى 10 مرات وفاز فريق اخر بالبطولة 4 مرات لأعتبر المنهزم بطلا للقارة لو قلت اه يبقي انت بجد اهلاوي

 

[*silence]

أولا عشان تعرف تتناقش مع الكل نقاش جاد دون التجريح والحزازيات من فضلك ما تحاولش تخدش إنتماءه ويعني إيه لو قلت أه تبقى أهلاوي ! , أنا أهلاوي وإنت يكفيك شرفا إنك من البلد اللي فيها الأهلي المصري العلامة الوحيدة للرياضة المصرية في الخارج ويكفينا أن مدرب الإسماعيلي قال لا أعرف الإسماعيلي لكن أعرف الكرة المصرية من خلال الأهلي ده أولا عشان بس منقعدش نتكلم مع بعض بإسلوب مش كويس أو بدل ما نتناقش نتخانق ومتنساش إنك مش في منتدى زملكاوي ....

نرجع لكلامنا سيادتك ناسي الأهلي فاز بالبطولات دي ومش أحرز المركز التاني بس أو حتى وصل لدور التمانية بس لكن هو صاحب مقام رفيع فيها حتى في الفترة التى كان الزمالك صاحب عدد بطولات أفريقية أكتر من الأهلي , ويجب أن تعلم أن لحساب بطل القرن شكل أخرى وأن صاحب أكبر عدد من البطولات ليس بالضرورة الأفضل على مستوى تاريخ مسابقة ما وعشان بقى منقعدش نحور سوى أنا وإنت خد إنت بقى المثال الواضح ده :

الأوروجواي فازت بكأس العالم مرتين في حين إنجلترا فازت بيه مرة واحدة فقط تقدر تقولي على مستوى مسابقات كأس العالم على مدار تاريخها إنجلترا صاحبة اللقب الواحد أفضل أم الأوروجواي صاحبة اللقبان ؟؟؟؟

ولما هتجاوب مش هقولك بقى أصلك زملكاوي لكن نحترم وجهة نظرك في أنك تحاول أن تقول والزمالك أيضا من الممكن يستحق اللقب لكن تقول العالم بيقول والكاف بيقول فده مردود عليه ومن فضلك عايزين نرتفع أنا وإنت شوية عن كده بلاش الإسطوانة المشروخة المليئة بالأوهام اللي بتحاولوا تصدقوها ....

سلام

 

[zamalekwebas]

إسلوبك المتهكم يدل على ضعف كبير
أحب أترجملك بالإنجليزي نادي القرن تتكتب إزاي كالأتي :

The club of the century
اما نتكلم بموضوعية بنقول الموقع لم يصنف الزمالك بطلا للقرن الأفريقي هذا صحيح لأنه لم يعلنها أبدا كما أن الإتحادات القارية هي التى تعلن الأندية الفائزة باللقب في قاراتهاعموما يا عم زمالك ياطيب الخلاف لايفسد ود ومنتظرين ردك عل وعسى نستفيد أو تتأكد حقائق أو تنتفي حقائق.

سلام

اولا اظن والله اعلم انا اخر من يوصف بالضعف في الحديث عن الكرة وده مش غرور
ثانيا ما هي ترجمة تعبير الهدف الذهبي ؟
ثالثا يا رجل يا موضوعي يا ريت ترد علي تصنيف الاتحادات الاوليمبية مع العلم انك قلت ان الفيفا هو من اختار الريال ناديا للقرن
رابعا علي فكرة انا لو اعرف ان هييجي يوم اتناقش فيه مع اهلاوي حول لقب نادي القرن كنت سجلت لك حلقة حمادة امام التى اعلن فيها ان الفيفا صنف الزمالك كنادي للقرن وعلي الهواء مباشرة
خامسا عندي الف دليل علي اعتياد الاهلي سرقة ما ليس له
وخد عندك

صورة مأخوذة من موقع الاهلي الرسمي منذ شهرين تقريبا فبالله عليك ان تقول لي متى اخذتم تلك البطولة وبعد ردك في مفاجأة

http://www.ahlyegypt.com/Arabic/Club/History/managers.htm

وهذه لائحة بكل رؤساء النادي الذي تحاولون الصاق صفة الوطنية به فأول رئيس للنادي يهودي انجليزي اي ان الفكرة ليست وطنية بالمرة ولم يكن هناك سعد زغلول كما تدعون اليست تلك سرقة لقب الوطنية ايضا

 

[zamalekwebas]

اسف علي الخطأ الصورة دي المقصودة

 

[*silence]

من طريقة ردك أحب أقولك إنك أحرجت نفسك بالفعل أنت هش جدا ولست ضعيف فقط وإسمعها من واحد بجد مشفق على من هم على دربك وغرورك الذى تنفيه عنك أوقعك في مطب حرج بداية من ضعف معلوماتك , إلى دلائلك المسترسلة التى ليست موجودة والدليل إيه "لو كنت أعرف كنت سجلت الحلقة " لا أنا بقى اللي بقولك إمسك كابتن حمادة من إيديه وقله ياكابتن الكلام ده مش مظبوط الفيفا موجود ومفيش إعلان ظهر عن كده و أرشيف موقعه شاهد ولو كان عندك فاكس بكده من الفيفا ياريت تجيبه أو حتى مؤتمر صحفي وبعدين يا كابتن حماده الفيفا بنفسه اللي بيلقب الأهلي بلقبه الحقيقي وأنا بعتلك الصفحة قبل كده يا كابتن زمالك وياريت تفهمه إنه عجز و بدل ما بين الإتحاد الدولي للتأريخ والإحصاء لما صنف الزمالك أفضل نادي في شهر وما بين لقب بطل القرن, أما بقى تصفيات الإتحادات الأوليمبية فأنا سأترك لك شرف التوضيح أولا يعني إيه الإتحادات الأوليمبية وبعدين تقولنا إزاي بيصنفوا ؟؟؟؟!!!!!!

أما جهلك بالبطولة الأفرو أسيوية التى حققها الأهلي فيكون لي الشرف الكبير بتعريفك أن الأهلي لعب سنة 89 مع نادي يوميورى الياباني مبارتين ذهاب وعودة الأولى في طوكيو وفاز الأهلي 3/1 وجاب الأهداف : حسام حسن هدفين و عادل عبد الرحمن , وفي القاهرة فاز الأهلي 1/0 بهدف لطاهر أبو زيد .....

مش عارف إنت مدين بالإعتذار لمن قرأوا لك معلوماتك الغير صحيحة ولا خليها تعدي في الزحمة ليتهموك الزملكاوية بالأهلوية , إنت وضميرك !!!!!

ثالثا أرجوك ركز في المفيد متودناش في معاك في شوارع مقفلة عن سرقات ونهب وبلطجة الأهلي اللي هي في الخيال الزملكاوي المريض لأن العالم ضحك عليكم وإنتم بتعملوا في نفسكم كده , إحنا بنتكلم على الفيفا ولقب نادي القرن , والله أهو موقع الفيفا قدامك والإنترنت وراك دور وهات بس لو صدمت أكيد إنت مدين بإعتذارين ... وبكده منتاش أخر واحد ولا حاجة يمكن وصفك بالضعف على الأقل مع الأهلي .

أما بقى سعد زغلول ما مسكش الأهلي فدي بقى مش عارف أقولك فيها إيه أصل إنت بتنفي حقيقة مثل الشمس والوطنية مش عنوان الأهلي برضه أدعيلك أن يهديك ربي للحق , أما ميتشل أنس ده كان يهودي فياريت تقولي عرفت إزاي كنت ساكن في الفيلا اللي جنبه ؟! ,عموما أنا حاسس إني تقلت في لهجتي شوية لكن بدل ما نقف في وش بعض أتمنى للمرة المليون بصفتك الزملكاوي الوحيد اللي بيناقشني في الموضوع ده إننا ننحني لبعض قليلا بلاش بقى غرور و همبكة في حاجات فاضية أو لا تفيد ..

عموما سلام

سلام

 

[*silence]

عموما وأنا كمان أسف على الخطأ المبني على خطأك وإن كنت أنا نفسي لا أعترف بالبطولة الأفرو أسيوية ولا الأفرو أوروبية

 

[memoclub2010]

اظاهر ان الاخ اللى كتب الموضوع كتبه وهو نايم
ربنا يفرجها بكره مع الهلال

 

[zamalekwebas]

أما بقى سعد زغلول ما مسكش الأهلي فدي بقى مش عارف أقولك فيها إيه أصل إنت بتنفي حقيقة مثل الشمس والوطنية مش عنوان الأهلي برضه أدعيلك أن يهديك ربي للحق , أما ميتشل أنس ده كان يهودي فياريت تقولي عرفت إزاي كنت ساكن في الفيلا اللي جنبه ؟! ,عموما أنا حاسس إني تقلت في لهجتي شوية لكن بدل ما نقف في وش بعض أتمنى للمرة المليون بصفتك الزملكاوي الوحيد اللي بيناقشني في الموضوع ده إننا ننحني لبعض قليلا بلاش بقى غرور و همبكة في حاجات فاضية أو لا تفيد ..

انا مش مغرور والله بس انا متأكد من معلوماتى الكروية تماما

علي فكرة النادي الاهلي نفسه ليس به اسم سعد زغلول كرئيس نادي ولو حتى شرفي وانا جبت لك القائمة من قلب الموقع الرئيسي للاهلي

 

[الطائر الابيض]

اظاهر ان الاخ اللى كتب الموضوع كتبه وهو نايم
ربنا يفرجها بكره مع الهلال

نااايم كاتبه وهو نايم............ نايم شو يا عمنا والموقع كمان العالمي موقع نايم

والله مش معروف مين فينا اللي نايم بس باخدلك العذر انك هلالي........ والهلاليه اصلا لا يأخذ كلامهم وملهومش دعوه بالقصة دي............. وتانيا انو هاد اول مشاركه ليك ولسه ما بتعرف الكوسه من المانجاا

وربنا بإذن الله حيفرجها مع الهلال ويريحهم خالص وتكون بكره مقبرتهم باستاد القاهرة

اهلا وسهلا فيك بالمنتدي الرياضي.......... :ra: :ra: :ra: